土地制度改革，事關進一步深化改革的成敗。7月3日，著名立法專家、原全國人大財經委法案室主任朱少平接受和訊網獨家訪談時說，教條主義地把土地公有制絕對化，已經沒有實際意義，也無益于社會經濟的發展進步。

原人大財經委法案室主任朱少平

　　但改革的阻力，來自于觀念和利益的復雜糾纏。“現在很多做法是過去改革的成果，但同時又是下一步改革的桎梏。”朱少平說。他認為，下一步破局的關鍵一環，就是得盡快出臺物權登記法，越快越好。

　　“現在物權制度有了，但是物權登記法卻沒有，下一步這個物權制度的改革將很難深化。這么多人都面臨著房產問題，你是所有權，還是使用權;是大產權，還是小產權等等這些問題，如果沒有個說法，老是懸在那個地方，一天到晚心都是浮著的……。”他說。

　　以下為訪談實錄。

　　3月份國務院還還宣布明年6月份之前將出臺不動產統一登記條例。公眾也把全國住房信息聯網的希望寄托在了這個不動產統一登記上了。

　　朱少平：這個問題算是第二個問題，第二個問題是所謂的物權登記制度。物權登記對于一個國家的物權制度，特別市場經濟的制度非常重要。因為物權登記，當然物權他也分動產和不動產，不動產它是固定在那個地方，包括地、房產，還有一些設施，他都不屬于不動產。

　　物權對于他的發生、它的變化，都對于每一個人，對于他的物權所有人非常重要，我們物權法出臺這么多年了。但是我們現在的物權登記制度還不夠統一，因此這個對房地產進行統一登記，這個制度是非常重要。還有一些不動產的登記，也是這樣的。

　　我們總體來說，物權登記，有了物權法應該有個物權登記，但是我們沒有。或者說物權登記條例也好，或者我把物權登記里分兩部分，包括什么動產登記、不動產登記。而且一個物權里面分著好幾種部門，土地有土地部門，房產有房產部門，還有其他設施，還有其他部門。我們國家老實講這個體制改革到目前來說，這個已經是很深了。但是就我下一步的改革來說，這個改革的內容、改革的面還比較多。我曾經說過一句話，咱們習總書記這個人我們大家一看，自從他上任以來給大家印象多好，讓大家自然而然的聯想到，他能不能和小平同志相媲美?我說他要和小平同志相媲美，有兩件事，第一件事就是土地問題;那第二件事就是改革問題。

　　我們現在有很多，所謂的改革的成果成了下一步改革的桎梏，有很多這樣的事情。比方我們現在物權制度有了，但是我們物權登記法卻沒有，下一步的們這個物權制度的改革將很難深化。所以說出臺物權登記制度，我覺得越快越好，而且統一的程度越高越好。當然那個物權，動產和不動產把它可以分開的。

　　國務院3月份著重強調的就是不動產統一登記條例？

　　朱少平：到底是條例還是法，這都可以說的。因為他涉及到權屬，要知道中國現在叫號稱是13.8億人，90%都有房子。90%都有房子是從家庭來說的，不是每個人。家庭來說，你把三個人為一個家庭的話，你想一想這是多少人。這么多人他都面臨著房產問題，你是所有權，你還是使用權，你是大產權，你是小產權等等這些問題。如果沒有個說法，你的財產老是懸在那個地方，大家都不買，我們現在一切不是要穩嗎，要維穩。維穩就是說他如果沒有財產，他一天到晚心是浮著的，你通過一個不動產登記把他的財產給他確認了，可以在很大程度上有穩定人心，進而穩定社會，所以說它的意義非常大。

　　你是說如果這個條例一旦實現了，那么小產權房和土地制度改革之類問題都可以得到很好的解決?

　　朱少平：我個人認為，就說小產權問題，第一不合法;第二必須解決;第三解決不可能浪費掉。你承認不承認這個事實?不是，這里邊有個問題，就說我們過去呢，對這個制度掌握的不夠嚴。法律講制度，法律講力度，小產權他只是不合法。但是不合法我們有個政策界限，在2007年以前，政策不夠清晰。而2007年以后，政策非常明確。所以我們覺得呢，在這個條例，或者法什么時候出臺，我希望越快越好。出臺了以后呢，物權登記也應該盡快的做，一年不行兩年，兩年不行，三年總可以了吧，這應該沒什么大的問題。 #p#副標題#e#

　　所以通過這個條例出臺，第一把這件事規范它，第二促進它，第三順便把小產權問題一并解決。那么對中國問題整個物權制度的建設，對中國社會的穩定和對中國經濟發展都非常重要。說到這我們還說這么一個問題，我剛才講的不是兩個問題嗎，第一土地問題，第二產權問題。

　　說到這就要說土地問題，土地問題毫無疑問，我們現在是公有制，或者是私有。但是公有制絕對化，我覺得不太對。我們認為很簡單，到目前為止，我們所有土地，第一就是國家的，第二是集體的。咱們集體先別說，都是國家的。國家的我現在家里這個房子，下邊這個地是誰的?國家的，國家能不能拿走?國家不能拿走。好，我活著，國家不能拿走。我死了以后，這個房子留給我孩子了，我孩子在里邊住，或者我的其他人在里頭住。他在里邊住國家能拿走嗎?不能拿走。物權法明確房子使用權七十年到期，到期了之后你自動續期就完了。所以在這種情況下，城市或者農村商品房的這個土地，雖然是公有，但是它的實際意義并不大，能不能以后改一改?資本主義他可以有，我們社會主義也可以有。你比方我們過去的企業、機器，生產工具完全都是公有制，國家不允許個人經營。我們像現在這樣，經過改革，我們能不能將這樣的地你在賣房子的時候，一塊賣給他。一塊賣了之后，該收稅收稅。

　　所以說任何東西不能絕對，我老覺得我們現在的公有制有一點教條主義了。就像小平同志講的，小平同志當時南巡的時候怎么講，股份制資本主義可以搞，我們社會主義一樣可以搞，股票市場我們也可以開，開不好就可以關。我們的房子也是這樣，那個商品房現在是誰的，是國家的，國家能拿走嗎?國家能拿走，我干脆賣給他不就完了嗎，這個不是更好嗎?賣給他，我還可以照樣收稅。

　　如果把這個問題立進去了，中國的物權制度就會有個巨大的突破。而且這里邊最核心的，如果有這句話，就涉及到農用地怎么辦。農用地最大的問題，我把地給農民了，農民有承包權。如果讓他買了，或者他的承包權他把它賣了，他最后沒有飯吃怎么辦?沒有飯吃，他將來怎么辦?那我可以有采取的措施。比方說我現在這個地是集體的，我賣給你，你拿錢你可以賣。但是我買每個人不能超過多少，我限制一下行嗎?另外還有我下面的承包地，這個承包地是集體的，你買了是你的，你可以賣。但是你包的你不能賣。那你這個里邊有個制度，或者說你包了地，多少你能賣，多少你不能賣，這樣有一個制度設計。

　　當然國家現在正在修改土地管理法，但是有一個基本的理論沒有解決，這個問題，我估計通過這次立法解決可能性不太大。如果這個問題它能解決，我們的習總書記如果說出這么一句話來，那么給中國下一階段改革會有巨大的促進。我們說了，現在很多做法是過去改革的成果。但同時他又是下一步改革的桎梏，你就說這個絆腳石吧。

　　這里面主要是觀念的問題還是利益的問題?

　　朱少平：都有，既有觀念又有利益。但從土地這一點來說主要是觀念。從城市住房下來是土地，因為他不存在利益的問題。利益就是說我交不出來就不交了，七十年過后又怎么辦，那后果可以接著續，我們所說這個房子，我能不能買?確定我能買，我一下交你七十年的錢，交完了之后，這就是我的，可以。當然了，這一定是有限的所有權，或者有限的產權，而不是完全的，你想你可以無限產權，那不行，這個里邊限制完全可以。