“在企業家和學者之間如果只能做一個選擇，或者說哪個更成功，我認為作為一個學者更成功一些。”在與楊卓舒的交談中，我們絲毫感覺不到這是房地產精英的話語，更多的感覺這是一個人文學者在凱凱而談。

　　0352房網：很多采訪過你的記者都稱你是人文學者，而不是一個商人。商人的天職是追求利潤，而學者往往是追求理想多一些，您在企業中怎么處理這兩者之間的矛盾?

　　楊卓舒：卓達的產業追求、造城市、解決“三農”問題都帶著非常鮮明的理想主義特色。這個理想主義激勵和影響了我自己幾十年，這是改不了的。在企業家和學者之間如果只能做一個選擇，或者說哪個更成功，我認為作為一個學者更成功一些。

　　我現在所做的產業模式和對“三農”、養老模式的探索，也可以把它視為一種學問。因為中國如果不能把農民減少到人口總量的30%，中國社會實現基本文明、法制、現代化、工業化都是不可能的。

　　我是在這樣一個前提下來做這個企業，但是這又提出一個問題，理想主義和現實之間巨大的矛盾，如果沒有矛盾就不是理想主義，是理想主義一定有矛盾。我的服裝產業園、大學城都沒有完成。因為現實才是鐵的，我一方面問心無愧，但是一方面我也得考慮到現實。

　　0352房網：你親自給卓達定下了數以百計的制度，細到員工不能打老婆，不能不孝敬老人，孩子不能隔代教育，工作餐之后必須有無糖或低糖水果、以防員工發胖等等。這是否也是理想主義的體現?

　　楊卓舒：卓達的文化是我的理想的一種衍生品，是我的一種追求。卓達誰不孝敬父母我就開除誰，兒媳婦不孝敬公婆也開除，男人打女人開除。在很多企業看來與工作無關的東西，在我看來卻特別重要。有錢和有價值是兩回事，我認為企業自身沒有價值，如果說企業有價值。

　　企業價值就體現在兩個方面：一個是對社會和客戶有用，第二就是對自己的員工有價值，他個人得到了全面發展。如果薪水在這個企業是唯一的報酬，這個企業就應該死亡，員工就應該離開這里，它除了能給你錢，啥都不能給你。

　　0352房網：在卓達，你把公司當成家庭來治理，這是中國固有的家天下管理模式。但我在你的著作里又發現你比較推崇西方管理模式，你未來會不會有所改變，轉向公眾公司的方向?

　　楊卓舒：企業應該是這個樣子，工作上六親不認，工作之余親如手足、家人。企業最沒價值的就是，工作上彼此含含糊糊沒有原則，下班以后形同陌路。企業應該有家的歸屬感，有家的概念，這就是東方企業和西方企業、現代和傳統的辯證差異。

　　我從來不就某一件事就事論事，由于把管理制度化了，它就成了西方企業的管理模式。但是在制度化產生的過程當中，關乎人性、關乎文化、關乎道義和責任這一部分是我自己來制訂的。

　　比如我從來不用“不提倡”或者“不贊成”隔代教育，我們都是赤裸裸的發文“不允許”，這些東西如果只是停留在文化、教化層面上肯定不行，我們把它制度化。我們把這個文化制度化，不求同志，但求同路。

　　0352房網：不論是卓達的整個管理制度，還是企業文化，受你個人的思想影響比較大，你一旦退休，卓達這些制度與文化該怎么延續?

　　楊卓舒：這是兩個問題。關于我們企業制度的建設，企業股權構架的建設，由我們的企管辦和各個領域里負責的團隊共同總結提高，還包括引進外部的一些機構幫助我們梳理、制訂和提高。但關于企業文化方面，至少在目前階段無人能替代我。

　　這些東西如果沒價值，是偽文化，只會在我的權勢影響下才能發生作用;但如果是真文化，它不需要我，只要是真的、是美的，就能長久產生影響。因為它給所有人帶來了快樂，帶來了幸福感。我要特別強調的是，卓達的文化就是白水和空氣，是完全生活化的，它不是附加給員工的，誰都可以受用。

　　0352房網：中國第一代創業者的退休與傳承話題最近很熱，下一代是否愿意接班?職業經理人是否值得信任?您是怎么考慮的?

　　楊卓舒：我的目標是再干幾年，在這段時間中，我希望卓達的產業地產模型能在全國其他地方去多復制。然后就專心做慈善去，做我的學問去，辦學去。在這段時間中，除了把卓達變成一個公眾的上市企業甚至若干上市企業以外，還有一條，誰能做這個總裁誰來做。

　　卓達的接班人必須得具備一個條件。優秀的職業經理人不難請，只要肯出高薪，吃這碗飯的CEO有的是，但是，我要找一個心腸特別好的人。所以我跟我兒子說，這是我對你的第一要求，把這個好心腸保持下去，不做CEO你可以做董事長，但你對員工得有好心腸。

　　0352房網：謝謝楊總的精彩話語。