摘要：明年中國的宏觀經濟走向將會如何? 房地產調控長效機制將會起到怎樣的作用?以限購為主的行政手段是否會因此取消?為此，時代周報專訪了中國社會科學院研究生院城鄉建設經濟系主任、住房和城鄉建設部政策研究中心原主任陳淮。

　　陳淮認為，不能以為長效機制就是調節房價的機制，是隨時讓房價符合主觀意愿的機制，要走出對于長效機制的四種不正確認識。

　　長效機制并無標準答案

　　時代周報：你怎么看待明年及未來三年中國經濟的走向?

　　陳淮: 7月30日中央政治局會議指出，當前“國內外發展環境十分復雜”。判斷2014及此后一個中期范圍內中國經濟的走向，不是一兩句話能夠說清的。

　　簡單地說，中國已經走過了工業化初中期，生產手段的大規模更新有了非常明顯的進步;中國的城鎮化帷幕剛剛拉開。因此，就經濟系統自身因素說，中國不缺內生的經濟增長動力。這和正處于深度調整的發達國家經濟體不同。歐美最大的問題就在于找不到內生的經濟增長動力。

　　但潛在的經濟增長動力能否變為現實，取決于三個重要因素。一是，向市場經濟的改革能否邁出實質性步伐，例如大力發展民營經濟、小微企業，打破壟斷，抑制政府權力和發揮市場機制的資源配置作用。二是，新一輪國際競爭中能否取得主動權，例如在國際貨幣定價權上，在大國重新瓜分資源利益上，在高科技成果的普及應用上占據主導地位。三是，爭取一個內部穩定、外部和平的發展環境。

　　時代周報：你怎么理解房地產調控長效機制?

　　陳淮:目前長效機制是個諸說紛紜的話題，并無一個標準答案。

　　我理解的長期機制，一是，充分發揮市場機制資源配置的主導作用，讓供求關系形成自我調節能力的機制，讓優勝劣汰充分實現的機制;二是，不斷促進社會公平，保障多元、多樣、多層次的住房需求得到最大程度的滿足，實現住有所居的機制;三是，有利于及時調整多方面社會利益矛盾，讓長遠利益和眼前利益之間、局部利益和整體利益之間、城鄉之間、窮富之間、政府和市場之間、中央和地方之間的矛盾關系不斷趨于協調的機制。四是，促進最新科學技術成果不斷得到應用，節約資源、人和自然關系趨于和諧的機制。

　　我認為有四種認識是不正確的。一是，認為長效機制就是找到一種不斷強化的政府權力，形成一個政府指哪打哪的機制;二是，以為長效機制就是調節房價的機制，是隨時讓房價符合主觀意愿的機制;三是，把長效機制當成“打土豪分田地”的機制，力圖重建平均主義“大鍋飯”的機制;四是，指望形成一種不觸動既得利益集團，不打破壟斷，讓底層群眾來承擔代價的機制。

　　時代周報：其中率先出臺的政策可能會有哪些?比如房地產投資信托基金(REITs)等相關政策會伴隨著房地產調控的長效機制推出嗎?

　　陳淮:這些問題應該問官員，政務性信息、具體決策性信息學者不掌握。

　　城市群戰略不能解決高房價問題

　　時代周報：新型城鎮化被社會各界寄望于拉動未來幾十年中國經濟增長。你認為中國新型城鎮化建設應該“新”在哪里?

　　陳淮：新在數億農民工的市民化上，新在形成合理城市結構，實現大中小城市的協調發展上，新在城市競爭力、綜合承載力向國際先進水平趨近上，新在人民群眾日益成為城市資產的所有者上。

　　時代周報：新一輪城鎮化規劃中，城市群作為未來城鎮化發展的主體形態被賦予更多的關注，太原、寧夏沿黃、江淮、北部灣等10個區域都被列入重點發展的城市群，你認為這種城市群的打造，有助于解決一線城市高房價的問題嗎?

　　陳淮：城市群是城市化發展到較高階段的必然產物，也是實現資源優化配置、提高城市承載力、集約利用資源和基礎設施的重要途徑。因為中國最大的國情就是發展不平衡，城市群戰略也是一種因地制宜、對中國特色城鎮化之路的一種探索。

　　近年來，人為劃定的城市群非常多。我不認為這些人為劃定的區域合作戰略有多大成功的機會。甚至可以說，大部分都只有概念意義。和城市群一樣的還有一個同城化戰略，我也不很看好。20世紀80年代我們造就了珠三角，20世紀90年代造就了長三角。每10年中國造就一個經濟增長極，再有二三十年，中國已經很了不起了。

　　調整城市結構，縮小二、三線城市和一線城市的發展差距，肯定有助于緩解沿海少數特大城市人口過度涌入的壓力。但把城市群戰略和解決高房價問題聯系在一起，這是一種牽強附會。

　　限購在部分城市將長期存在

　　時代周報：王石曾多次提到“中國樓市存在泡沫，非常危險”，你認為中國樓市泡沫大嗎?

　　陳淮:抱歉，我從不評論個人說的話。

　　什么是“泡沫”?恐怕天天炒作此說的媒體自己也沒有弄清。一些城市供不應求，房價上漲，媒體說是“泡沫”;另一些城市供大于求，房子賣不掉，媒體稱之為“鬼城”，也說是“泡沫”。到底供大于求是“泡沫”，還是供不應求是“泡沫”呢?

　　“泡沫”這個經濟學概念不是簡單能說明白的。但可以說，沒有不含“泡沫”的資產價格。因為資產價格不取決于形成這個資產要花多少錢，而是取決于這個資產未來能掙多少錢。舉個簡單例子，一畝能打500斤糧食的肥地和一畝只能打100斤糧食的薄地，它們的價格顯然不會一樣。為什么?因為這兩塊地作為資產，它們的產出效率不一樣。一方面在城市中投入大量錢挖地鐵、改善城市居住環境，另一方面把房價上漲說成“泡沫”，這恐怕難以自圓其說。

　　中國的樓市“泡沫”大不大我不敢、也不想妄言;但中國樓市中“泡沫”的概念外延，肯定是被很多半懂不懂、似懂非懂、不懂裝懂的聲音過分夸大了。

　　時代周報：在當前一、二線城市的樓市仍繼續呈現“高溫”狀態，但是部分三線城市經濟下行壓力增大，房地產仍較為低迷，你認為這些非省會城市限購有可能松綁嗎?

　　陳淮:我理解，限購的目的有兩個，一是，在供求嚴重失衡時抑制過度需求，減輕供求失衡的程度;如果沒有這種供不應求的嚴重失衡，限購自然也就沒有了意義。二是，抑制人口向少數特大城市、沿海城市過度涌入。這后一個目的所決定的限購必要性，在部分城市將長期存在。#p#分頁標題#e#

　　時代周報：很多專家認為，2013年開始的未來十年，包括旅游地產等在內的產業地產將迎來黃金時期，你怎么評價產業地產的發展?

　　陳淮:未來多元、多樣、多層次的地產開發都仍處于黃金期。

　　目前旅游地產，或者說產業地產的發展，和黃金期與否沒有必然聯系。很多炒作旅游地產的，其實核心問題是想規避現行的土地政策。

　　旅游業發展需要四個方面：一是，旅游資源，就是去了看什么干什么的依據;二是，旅游產業，如旅行社及其旅行產品;三是，旅游服務設施，也就是人們說的“硬件”;四是，客源。其中，和旅游地產相關的只是第三方面。現在很多開發商并不真正關心其產品在旅游業發展中能夠發揮什么職能，而只關心以一個好價錢把其產品賣出去。這對旅游產業發展未必有利。