華遠地產董事長任志強

　　10月29日下午，和訊網第三屆地產金融創新峰會在北京隆重開幕。巴曙松、滕泰、任志強、劉曉光、張民耕、王啟富、張春華等金融精英、地產領袖齊聚一堂，共話變局下中國地產行業創新模式。知名地產商任志強接受和訊網現場訪談時說，陜西的“限利令”是違法行為，如果真的實行起來，可以成為被告。任志強認為，這樣的文件落實不了，而且至少到目前為止還沒有看到陜西省的任何一個城市、地區根據它而下達任何一個管理文件。

任志強

　　以下為訪談實錄。

　　和訊網：任總您好!感謝您再次接受和訊的專訪，我在剛才聽到您的演講里說到，房地產調控是不會放松的，那么之前您的微博也提過陜西“限利令”這件事情，您覺得它政策上是不是行政違法了?有一個角度說，因為地方政府財政的影響，會變花樣救市，防范房地產調控政策?

　　任志強：我們認為它是放松調控的政策。如果它的當地稅收減少，采取這種政策會讓它的稅收更少，因為沒有人愿意去投資，首先大家看你不是說你規定的利潤率是多少，而是你在粗暴地干涉市場，沒有一個投資者會對陜西這種粗暴的干涉市場的行為表示滿意，它怎么去吸引更多的投資者呢?到目前為止，所有的城市都沒有下文去接受或執行這套政策。

　　第一，1992年之前，廣州市也采取行政命令的方式來規定，但是它給出的利潤率是20%，這是有文件可查的。在80年代，深圳也有，給出的是12%，而且外加8%的管理費等等，它的文件是要回到1992年以前的，為什么要以1992年為檻呢?因為1992年南巡講話之前基本是計劃經濟的一套，政府是干預市場價格的。而1992年南巡講話以后，鄧小平已經放開市場了，所以“十四大”提出的是建立市場經濟框架。那時候已經取消了政府對商品房的定價權利。北京在1992年鄧小平南巡講話以前也同樣是政府定價，那時候是北京市五委審批，然后給你定一個價格，規定一個利潤率，說哪些是在價外，比如鋼材議價是在價外等，然后規定一個價。鄧小平南巡講話以后基本就實現市場化。

　　第二，1995年，人大公布的《房地產管理法》，《房地產管理法》明確規定了商品房的價格是備案制，要備案意思就是不是你確定的，如果要確定就是要申報或者擬定價，備案制就是告訴你這個價格不是你管的價格。

　　第三，價格法里對政府定價權的產品是有明確規定的。

　　和訊網：任總，我剛好看到《價格法》的第18條規定里講到五類，政府在必要時間可以實行政府指導價格或政府定價，不知道是不是您要談的這個?

　　任志強：對，但它和房地產價格沒關系，因為在俞正聲任部長時簽發了一個“住房部商品房預售管理辦法”的88號令，到目前為止我們還沒看到住建部或國務院宣布這個令作廢了。這個令的第17條明文規定，商品房價格是雙方協議的價格，等于在住建部已經給你定位了，《價格法》已經定位了，這個價格不是你管的，你沒權力管。所以我們很懷疑陜西省住建委發的文件，你怎么可能比住建部大呢?你的上位法是什么?如果住建部的文件明確規定這個價格不是你管的，我們就不說高的，剛才說的《價格法》和《房地產管理法》是人大通過的法，沒你什么事，你有這個權利嗎?沒有這個權利你為什么要去干呢?所以，嚴格地說起來，是你沒有權利去管這個價格，你要去硬管這個價格就是違法的。

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　　北京市也有，在88號令出臺之后的商品房預售辦法，房屋轉讓管理辦法等等，都明確規定了你沒權去管理這個價格;換句話說，是不是老百姓買二手房的時候得先申報價格?如果不是的話，那你憑什么管同樣一個商品房房價的價格呢?你能把一個房子或一個產品的價格列為兩種管理辦法嗎?沒有這個規定吧?既然沒有這個規定你憑什么下這個文件呢?所以說陜西省下達這個文件是違反了各種上位法的。我不知道他依賴上位法什么，他沒有這個依據，也沒有這個權力。

　　和訊網：聽您這么一解釋稍微理解了一些，因為之前我以為既然房子它是個商品，就應該符合《價格法》。

　　任志強：不完全對，商品房是商品，但不等于所有的商品政府都無權定價，當時政府在《價格法》里定的是三類，一是政府定價，就是我說了算的，比如說現在規定的電價、油價等都是政府說了算的;二是政府指導價格，就是政府有權去干預，但是不是我政府定價，是指導性價格;三是市場調節價格，所以在價格法里就分為三類，一類是市場調節價格，我們的商品房就應該屬于第三類市場調節價格。凡是市場調節價格都不是政府有權力管的。最近我們看到，國務院下達一個命令，取消了一部分行政管理審批權，它在“帽子”上就說的很清楚，凡是政府能決定和人民能決定的政府就不要管，市場和人民能決定的政府為什么要管呢?不要干預，所以我覺得你沒權力審批。

　　我覺得這是他被剝奪審批權力的內容，但它恰恰違反了國務院的上述規定，非要自己去行使權力，現在我不能說它已經行使了，因為地方政府如果不下文執行的話，他的文件是落實不了的，沒有根。至少到目前為止我們還沒有看到陜西省的任何一個城市、地區根據它而下達任何一個管理文件。以后會不會有我不知道。我們更多地認為，某些人只是想借十八大的時候表現一下自己或想當官而出臺的這么一個文件，是完全非市場化和法規定的文件，換句話說也沒這個權力。按道理說老百姓可以在你執行這個法律或法規的時候去告你，可以告住建部不作為，因為你下發的文件規定，比如28號令去管理你下屬機構，因為省一級的住建委應該歸住建部直接管理，他違反了規定，相當于你不糾正規定就是你不作為。

　　另一個管理價格的是財政部的價格司和發改委的價格司，發改委的價格司應該是國家有權對市場進行定價和進行指導價管理的單位，他也應該去有一定的作為。這不歸政府定價的應該否決它，你沒有否決也是不作為。這兩個是我們真正的價格主管單位，一是住建部管的是市場調節價格的商品房，二是發改委價格司應該管理和政府有權管理的商品價格，無權管理的價格你為什么要管?所以我們不認為這個地方法有認為合理、合法、合規或者值得贊揚以及執行的權力。