邱震海:
剛才您講企業(yè)家用腳投票、企業(yè)家移民,是對(duì)未來(lái)?yè)?dān)心,對(duì)框架不安寧的感覺(jué)。
王石:
對(duì),但中國(guó)未來(lái),企業(yè)家用腳移民是一種選擇。但我希望在這種轉(zhuǎn)型社會(huì)中,企業(yè)家更多還是用手投票,而不是用腳。
邱震海:
像您講的阿拉善SEE非常好,中國(guó)企業(yè)家在中國(guó)整個(gè)轉(zhuǎn)型中發(fā)揮的作用,您怎么評(píng)估?
王石:
現(xiàn)在是三種力量,一種是政府的,政府非常強(qiáng)大,第二是企業(yè)。第三是社會(huì)。相對(duì)而言,最弱的社會(huì)。相對(duì)而言的,政府允許開(kāi)放的社會(huì)。企業(yè)家更多的是在社會(huì)中扮演角色,企業(yè)家擔(dān)任政協(xié)委員、人大委員,個(gè)別企業(yè)家進(jìn)中央委員會(huì)的人可以在政治上扮演更多的角色。但我覺(jué)得企業(yè)家更多是在社會(huì)上盡責(zé)任。這是社會(huì)的擔(dān)當(dāng),應(yīng)該這樣去做,首先扭轉(zhuǎn)社會(huì)對(duì)企業(yè)家群體的歧視或者不正確的看法。
邱震海:
我說(shuō)的不光是社會(huì)對(duì)企業(yè)家的歧視,未來(lái)10年,中國(guó)轉(zhuǎn)型中,企業(yè)家有哪些路徑可以影響這個(gè)社會(huì)?除了進(jìn)政協(xié)委員。
王石:
進(jìn)中委、中常委不是企業(yè)家的選擇,個(gè)別來(lái)講還是要政商分開(kāi)。現(xiàn)在更多是講國(guó)進(jìn)民退,以我個(gè)人看法這不是大問(wèn)題。
邱震海:
為什么?
王石:
更大的問(wèn)題是商業(yè)本身官商勾結(jié)問(wèn)題的更大,為什么?歷史總是有這樣的一個(gè)歷程,第一,國(guó)有,從經(jīng)濟(jì)學(xué)效力原理來(lái)講,如果不是最有效力的,一定會(huì)失去競(jìng)爭(zhēng)力。失去競(jìng)爭(zhēng)力,就會(huì)有今天的國(guó)進(jìn)民退,就會(huì)有明天的國(guó)退民進(jìn)。所以,如果你相信基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)效力原理,應(yīng)該是這樣。
邱震海:
大邏輯肯定是這樣的,但是大邏輯中總有一股螳臂當(dāng)車,使你進(jìn)一步,退兩步,進(jìn)兩步退兩步,中國(guó)過(guò)去150多年就是這樣的,好多彎路可以避免。
王石:
一談就是過(guò)去一百年,但看過(guò)去三十年完全不一樣,過(guò)去一百年,從上世紀(jì)初到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)之前,民族資本家,最大的才成長(zhǎng)成多大?看看過(guò)去三十年,現(xiàn)在最大的民營(yíng)企業(yè)大到什么程度?比如華為、騰訊、阿里巴巴、萬(wàn)科,規(guī)模不僅在中國(guó)堪成一比,在國(guó)際上也是可以。雖然現(xiàn)在是國(guó)進(jìn)民退,但由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常快,城市化非常快,即使在被擠壓的空間下,民營(yíng)企業(yè)增長(zhǎng)的空間還是不小,中國(guó)民營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在的問(wèn)題不是增長(zhǎng)速度、資源得不到的問(wèn)題,而是我們能否做出豐田的汽車,能否做出三星的手機(jī),能不能具備不僅在中國(guó)而且在國(guó)際上具有同樣的競(jìng)爭(zhēng)力,有這個(gè)才能代表未來(lái)。
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