第二，怎么樣調整收入分配結構，要做很多的工作。初次分配要做，再分配也要做。初次分配我感覺現在可操作的手段上大家注意到提高最低工資標準，這個已經研究論證過，可做的空間其實并不大。最低工資標準定的很低不起作用，企業要用工自然就把工資提上去了，提的過高適得其反。所以合理的界限就是要琢磨的八九不離十。北京宣布提高最低工資標準以后收益面是10萬人，北京現在勞動人口至少幾百萬，也就是說這10萬就是整個勞動人口的1%多一點兒，在這種情況下政府提高最低工資標準擴大覆蓋面就可能越過零界點，反而造成最需要得到就業機會，增加勞動機會的低收入階層喪失了機會，所以經濟方面的規律我們還要進一步研究。

　　第三，組織工會和自發的集體談判。這個原則我也是同意的，我個人觀察在“十二五”操作空間可能相對有限，因為中國現在矛盾凸顯，很多關系繃的很緊，現在這么強調三農，但是管理部門死守一個底線就是對成立農會不松口，對城鎮企業這方面敢不敢放手讓工會發揮作用，這個政治敏感性也比較高。我個人感覺敏感度會上升到政治層面，在這方面“十二五”期望的操作空間可能是有限的。還有一件事可做，政府更多的容忍農副產品價格上升，這樣中國人民中一半的人最多實惠，恰恰現在是物價高度敏感的問題，一系列的措施包括行政手段死壓的措施都出來了，這方面的空間也不大。初次分配沒有更多的做法，就要依靠再分配。就是依靠各種各樣的保障、救濟、福利。另外，就是要有調節手段，抽肥補瘦，現在直接稅一定要發揮更多的作用，直接稅已經有框架就是所得稅，企業所得稅以后會往下調，就是個人所得稅。還有就是財產稅，最近的消息是說成都在試點，上還有可能跟進，財產稅首先在房產稅方面先搭框架，這些只能是漸進的往前推。在再分配和優化方面還要貫徹中央的一個方針，就是創造條件，壯大中等收入階層，這里面又涉及到比較敏感的財產收入問題，中等收入階層除了靠勞動，靠其他技能之外其實很多的實際支撐是靠財產收入，但是財產收入如果處理不好就出現房地產市場這樣嚴重的矛盾糾結，這些事情就不展開說了。總體來說，收入分配格局的調整是非常復雜的綜合性的問題，但是我們一定努力在“十二五”有所優化和推進。

　　第四，一定要強化深化改革，反過度壟斷是不可能繞過去的坎，現在看起來是難啃的硬骨頭。在行業看來說我不是壟斷，其實大家一直在強調推進反過度壟斷的改革，但是很難推動，即得利益的阻礙，這是很現實的問題，所以就要尋求切入點。 提高財政的公共透明度，提高績效。比如說在公共預算之外，在08年確立了國有資本經營預算，這幾年提高透明度，要求大型、特大型國有企業對國庫做出貢獻。還有其他更大復雜的配套改革問題，降低行政成本建立服務型政府等等方面，以及發展各種要素市場配合方面，應該是一個良性互動的。

　　第五，還應該強調我們要把短期利益和中長期的轉軌，長期利益相結合。要把物質文明、社會文明、生態分明相結合，追求民富。這里面強調一下，中國其實要借鑒拉美的陳彤教訓，拉美進入中等收入階層以后，曾經有一段心氣很高，在上世紀60、70年代以后，這幾十年一蹶不振，是陷入民粹主義的福利趕超，民眾特別看中眼前實實在在的利益，誰都希望福利增加的越快越好，政治家仿效美國的選舉制度，千方百計回應選民的要求，爭取自己能選上，盡量按照自己的承諾把福利提升起來，這兩邊的互動超過了經濟活力的支撐度，活力跟不上，福利趕超到一定階段，整個經濟的活力沒有了，這個時候社會矛盾更加尖銳，就出現拉美很多國度里面軍人通過政變的方式一下子翻盤，這方面經濟效果起到很多作用，但是很多社會矛盾又激化起來，這就帶來很多的負面效應。

　　中國在這方面是不是也值得警惕這樣的教訓?所以，一定要強調惠民生、追求民富應該是理性的把短期利益和中長期的經濟社會轉軌以及可持續發展的長遠利益相結合的問題。調高胃口不可持續我們也會落入中國式的滯脹，一方面物價推的很高，另一方面經濟活力沒有了。從物質文明角度看，除了收入這些指標外，還應該有更綜合性的指標，生活質量、環境質量、政治文明推進的指標也應該追求，我總感覺在中國走向現代化的過程中，惠民生需要和強民權相呼應，但是必須理性的把握，不能走極端，要可控有序追求綜合的現代化。這樣一種綜合的里面也是矛盾重重，提高收入增加生活質量怎么結合，這種物質文明和政治文明怎么結合，這個結構互動的問題也是非常復雜的，我們有很多的挑戰，但是我們要應對挑戰爭取把它處理好。

　　第六，還應該特別強調鼓勵自下而上的創業，包括草根自救式的創業，中國現在收入差距很大，在城市區域我們可以看到很多像非洲的農村區域流入城鎮的這些人，不斷地出現被城管驅趕，他們自命式的小攤小販都不能得到社會的寬容待遇，我們草根金融、創業金融是遠遠跟不上社會需要的，實體經濟層面往往關注不足，更多是金融方面看起來很有勢頭但是很容易泡沫化的經濟活動。實體經濟層面的支撐性的，從草根開始的創業創新我覺得更多的需要給予關注，它也是直接關系到市場經濟環境下怎么樣有效地上下互動促進民富。

　　這些事情可能概括的很不全面，但是我覺得直說我說的這五方面都應該正面討論的問題，總體一條我認同就是中央總結起來的加快發展方式轉變為主線，一方面要調結構節能降耗;另外一方面必須結合深化改革，破除過度壟斷，促進政府轉型等等，這些才能夠實現民富國強，而不是偏激的把民富和國強對立起來，在整個良性互動中間保證短期利益和長期利益相結合的現代化趕超。

　　主持人：

　　剛才聽了幾位專家從不同的角度講了保障和改善民生的問題。我剛才介紹了，這都是國內著名的專家，咱們也不用做過多的評價，今天這個時間很寶貴，時間很有限，咱們在座的各位嘉賓你們有什么問題借這個機會可以提一下。

　　我先提一個好奇的事兒，咱們賈所長和蔡所長都參加過中央集體學習的活動，他們在集體學習的過程當中，你們講完有沒有提問題的環節?

　　賈康：

　　有。

　　提問：

　　我想問一下賈所長，提高財產稅重慶和上海房產稅的事情，現在爭議也非常大，我不知道您對房產稅的試點還有推出的看法?

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