在這種情況下，建議在不準確的數據下總量的估算，必須要改變政策。現在正在換屆，下一屆政府誰當皇帝誰好，體會一下吧，怎么來應對這樣一個局面。住宅人均30平方米，每個人的占有量是不一樣的，都要求要提高，在這種情況下總量上用什么辦法解決，過去就是總量不清楚，底數不清，這種情況下做的決策，不斷地修訂決策、不斷地完善決策、不斷地錯誤，最后就是錯誤不斷地增長，我們的錯誤到了不能自拔的地步。所以，作為研究問題來講，這樣的政策需要我們很好的思考。我把這些基本的數據告訴大家，提出了這樣一個問題供大家思考，大的體制政策背景需要大家考慮。

　　陳國強：

　　楊部長提供的數據希望在這個會議室里面分享，請媒體記者不要報道相關的數據。我們再一次用掌聲楊部長給我們提出了他的一些思考，給我們提出了非常基本的命題，或者說是根本的命題，就是如何來看待這些年房地產發展過程當中的政策體系，房地產發展模式的問題，房地產發展的目的問題等等。這些問題實際上是值得業內所有人思考的問題。

　　今天由于時間關系，另外一場馬上就要開始了，非常感謝臺上各位嘉賓，也謝謝大家!

　　主持人：

　　各位來賓，咱們下午的會議后半段按照大會的安排主題是“保障和改善民生”。

　　今天下午會議非常榮幸請到了很知名的專家，坐在我旁邊這位是蔡昉研究員，是咱們中國社會科學院人口與勞動經濟研究所的所長，蔡所長是奪得十七次代表大會代表，也是本屆常委會的委員，在這方面有很深的研究，咱們中央政治局搞集體學習就有關的專題蔡所長都去講過。旁邊是社科院社會學所的景所長，是上一屆全國政協委員，是這個領域資深的研究專家。還有就是環保部環境規劃研究院的副院長;財政部財經研究所的所長賈康研究員，賈康研究員是全國政協委員，也曾多次出席中央領導問徹中央經濟工作的座談會，也在中央集體學習有關問題上進行過專門的講解。所以，今天能夠有幸請到他們四位和大家一起進行交流，應該說是一個非常榮幸的事情。今天下午時間很寶貴，時間是一個小時，剛才我們幾位商量了一下，開始的時候請咱們四位專家就保障和改善民生這樣一個主題把他們最主要的想法給大家簡要的談一下。之后咱們大家有什么問題，利用這個機會互相交流一下。

　　蔡昉：

　　實際上我們現在講民生的時候，解決民生基本的著眼點實際上是兩頭，一頭是在初次分配的領域，除了初次分配的領域最重要的就是老百姓關心的話題，就是漲工資，到底能漲多久，能夠持續多久，漲多高，能不能趕上勞動生產力的提高速度，能不能趕上企業拿到的份額的增長速度，能不能趕上政府拿到的份額的增長速度，這是初次分配領域。初次分配領域里面我想有很多抓手，其中一條我個人比較關心的就是要用勞動力市場制度或者說具體的一種做法工資的集體協商制度來解決如何在企業和職工之間進行合理的分配，也就是說勞動力市場看上去是市場供求關系決定，但是我們要知道勞動力市場跟一般商品市場部一樣，勞動力市場實際上參與的人和勞動力的載體都是人，因此就決定了人在這其中的作用尤其的重要，因此在這種情況下不僅僅是用勞動力供求關系來調節，而應該各個方面的協商也要參與其中。

　　我們從國際經驗來看，大部分比較發達的國家，他們基本上都有工資的集體協商制度，反而在那些工資很低，工資不上漲那些地方沒有這種制度，那么我們也有很多人擔心，特別是經濟學家容易擔心，因為經濟學家關心效率，比較注重效率，擔心是不是有了勞動力市場制度會增加交易費用，會增加談判成本，如果談不攏還會出現社會的不安定，但是我覺得這些疑問其實都是現實存在的，但是我反問一個問題，關鍵是說從國際經驗看，你有沒有這種勞動力市場制度勞資糾紛總是存在，工人的訴求總是存在的，因此沒有這個制度工人的訴求就用各種方式表達，企業內部表達，企業內部不能表達就到街上去表達，到街上就會串聯起來，社會動蕩就會更嚴重。如果政府參與其中，有領導的工會參與其中，與企業和工人對話的三方制度的話，就有好的平臺規范工資集體協商，來綜合和妥協各個方面的訴求，所以我覺得在“十二五”改善民生建立勞動力市場制度特別是工資集體協商制度是初次分配中最重要的制度建設之一。

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